| serpentarius | Дата: Суббота, 28.12.2013, 01:01 | Сообщение # 1 |
 Бакалавр
Группа: Администраторы
Сообщений: 26
Статус: Offline
| На этот раз хотелось бы развеять общеустоявшийся миф касательно дистиллированной воды и осмоса. Т.к. данные устройства все чаще
появляются в домах а обыватели как обычно запуганные баснями желтой
прессы начинают путать черное с белым и даже не пытаются задействовать
серое вещество которое, кстати, тоже состоит на 80-90 % из воды. Я
понимаю, что это большой бизнес маленьких людей торгующих солями, но
пусть они делают деньги на чем то другом, не ужели обязательно дурить
народ.
Сразу обращусь к первоисточникам глупости, считающимися якобы авторитетными.
Жаль что пришлось столкнуться с данной ересью на одном из моих самых любимых на сегодняшний день канале - Наука 2.0. проекте «Человеческий фактор» в программе «Вода питьевая» 9 мин. цитирую «. … например вода лишённая каких либо примесей как вредных так и полезных - абсолютно губительна.» А вот что говорит Руфина Михайлова заведующая лабораторией гигиены питьевой воды НИИ - … «практический идет постоянное вымывание солей». Возможно, она как это у нас принято приторговывает солями, хотя может просто
искренне ошибается, что не позволительно ученому её уровня. Но
современная официальная наука это отдельная драма, с которой я
столкнулся еще в аспирантуре. Пока вернусь к воде.
25 минута того же фильма «…вода очищается на столько, что начинает представлять угрозу для здоровья…»
Естественно после таких аргументов многие особо доверчивые индивидуумы будут свято верить, что вода может вымыть с организма все кости.
К примеру: на днепропетровском форуме разгорелась не шуточная полемика касательно данного замешательства.
Позволю себе процитировать некоторые посты.
Вот к примеру довольно впечатляющее замечание
Nat «У воды есть одно свойство - растворять практически все, что в нее
попадает (с разной скоростью, но все же) И чем вода чище, чем меньше в
ней растворенных солей, тем охотнее она "притягивает" оные из окружающей
среды. Из этого следует: вода, которая дистиллят, проходя через
организм "подберет" все, что "плохо лежит", в первую очередь все
легкорастворимые вещества, т.е. те микроэлементы, которые поступят с
пищей, попросту "смоет" за собой вода. Если же вода содержит соли и
микроэлементы, то "попутное растворение" веществ в организме не имеет
таких масштабов (и тут надо вспомнить, что в школе говорили на химии о
насыщенных растворах и о концентрациях)
Про мифы: есть примеры из жизни (среди знакомых), где даже не дистиллят
пили, но какой-то фильтр на воду имелся, после установки фильтра у
ребенка в семье резко начали портиться зубы, анализами определили острый
недостаток кальция (при полноценном питании), перестали пить ту самую
отфильтрованную воду и дела пошли на поправку. Вот и думайте что миф, а
что нет»
На форуме данный тезис аргументировали, более чем и опровергли. Но все же добавлю. Т.к.
частенько особенно разные домохозяйки распространяют сплетни, а потом
получается – «слышала звон, не знаю где он».
Действительно есть такая болезнь как рахит у детей и остиомоляция – особенно у
беременных. Но к воде данное, явления практический не как не относится.
Т.к. связанно не с кальцием в воде, а с кальцием в еде (молоке) которого
должно быть гораздо больше т.к. в данный период он очень необходим. Но
не буду вдаваться в сложный метаболизм микроэлементов роль витамина Д и
обратного осмоса почечных канальцев. Вернусь к страшилкам. Вспоминается
еще пару случаев касательно воды. Один, из которых со мной произошел
лично, а другой был продемонстрирован в одной прекрасных программ –
«Галилео». В ней на удивление могли в себе сочетать и юмор и научную
тематику и в то же время вызывали интерес. Увы, в дальнейшем программа
стала хуже, и я перестал следить за ней. Тем не менее, процитирую
похожее изречение, прозвучавшее в ней, которое удалось найти на одном из
форумов
--Teos Megalion из форума demiart.ru «. Недавно исследователи открыли факт заражения наших водопроводных систем опасным
химикатом. Этот химикат бесцветный, безвкусный и не имеет запаха.
Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого
опасного заражения. Данный химикат называется дигидрогена монооксид
(Dihydrogen monoxide). Химикат используется для следующих целей:
В производстве как растворитель и охладитель
В ядерных реакторах
В производстве пенопласта
В огнетушителях
В химических и биологических лабораториях
В производстве пестицидов
В искусственных пищевых добавках
Химикат является основной составляющей кислотных дождей
Действует на эрозию почвы
Ускоряет коррозию и вредит большинству электроприборов
Длительный контакт с химикатом в его твёрдой форме приводит к серьёзным повреждениям кожи человека
Контакт с газообразной формой химиката приводит к сильным ожогам
Попадание даже небольшого количества химиката в лёгкие грозит смертельным исходом
Химикат обнаружен в злокачественных опухолях, нарывах, язвах и прочих болезненных изменениях тела
Химикат развивает наркозависимость; жертвам при воздержании от потребления химиката грозит смерть в течение 168 часов
Ни один известный очиститель не способен полностью очистить__.. организм от этого химиката.
Несмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется в
индустрии. Многие корпорации ежедневно получают тонны химиката через
специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с
химикатом, как правило, не получают спецодежды и инструктажа.
Отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря. Мы призываем
население проявить сознательность и протестовать против дальнейшего
использования этого опасного химиката.»
«Факты
В декабре 2004 года в юго-восточной Азии в результате мощного выброса монооксида дигидрогена погибло свыше 250 000 человек.
Монооксид дигидрогена широко используется в сельском хозяйстве в качестве стимулятора роста растений.
Монооксид дигидрогена содержится в алкогольных напитках, регулярное
употребление которых приводит к утрате здоровья и антисоциальному
поведению, вспышкам насилия, распаду семьи и росту преступности.
Британка умерла от отравления дигидрогена монооксидом [1]
Семья американской женщины, погибшей от DHMO, получит компенсацию в размере 16 миллионов долларов [2]
44-летний житель Великобритании скончался от употребления дигидрогена монооксида [3]
Именно отравление H2O — основная причина смертей от употребления MDMA и
прочих фенилэтиламинов, мой друг, да, педивикия подтверждает это.
Дигидрогена монооксид — причина гибели "Титаника". Это вещество
использовалось в несовершенных двигателях корабля и повредило его
корпус. Более полутора тысяч человек погибли в результате экзогенной
гипотермии при контакте с дигидрогена монооксидом, а также при попадании
его в лёгкие.
Яндекс говорит нам, что только в 2009 году, официально, вдохнув этот ужасный химикат, погибло 2733 человека Алсо
Альтернативные названия:
гидроксид водорода;
гидроксониевая кислота.»
Как красиво написано. А главное вроде все верно. Но вряд обыватели (затурканные выводами и страшилками СМИ) поняли тонкий юмор. Но все же. В общем, шутки шутками. А как видим любую информацию можно довести до
маразма. Чем за частую, и занимается СМИ с официальными псевдо учеными.
Типичный этому пример страхи вокруг ГМО. Но это уже другая драма
вернемся к воде. Естественно, как результат, после таких «фактов» появление у малограмотных людей полной уверенности, что чистая вода это смертельный яд.
 И это не пустые слова. Очередное тому подтверждение случай, который
произошел со мной еще давно в лаборатории в которую иногда приходили
студенты что бы помыть пробирки. Одна из студенток, на мою просьбу,
после мытья пробирок ополоснуть их в дистилляте, спросила - не чего не случится с её руками. Я даже сразу не понял и уточнил, «что у неё с руками?» Она пояснила, что её интересует, не опасен ли дистиллят для рук. Я был глубоко шокирован
таким вопросом. Который наталкивает на массу встречных, но уже к нашей
образовательной системе, раз студенты аграрного университета задают
такие вопросы, что уж говорить о других специальностях и направлениях. К
примеру: гуманитарных... Но вернусь к обсуждению на форуме. И к
реальному случаю гидратно декальцинированного ребенка описанного Nat.
Благо не все так плохо и есть еще здравомыслящие люди которые к тому же еще и
умеют считать. Поэтому процитирую ответ на замечание Nat которое дал другой пользователь .
Chatter « …Для получения суточной нормы кальция (1000мг) ребенку нужно выпить 20
литров водопроводной воды (50мг/л Са2++). Сравни с сыром - 1000мг/100г.
Большую часть минеральных веществ человек получает из пищи.
И да. У вас борщ убежал.»
Не смотря на то, что факты и цифры вещь упрямая, как говорится для
некоторых – «хоть плюй в глаза все Божья росса». Есть люди, которые
могут доказывать свои заблуждения просто ради принципа бесконечно,
закрывая глаза на факты и цепляясь за мнимые соломинки.
Nat «….. дистиллят вытягивает на себя тот кальций (и другие легкорастворимые элементы), который должен был усвоиться из продуктов.»
Тем не менее, на данную реплику последовал ответ уже другого пользователя ресурсом AndyTh. Который так же дал в виде примера лаконичный и наглядный ответ
-- «Ну так и прочитайте то, на что отвечаете. В том примере с сыром дистиллят гипотетически "вымоет" 50мг, это если его выпить литр. Останется 1000-50=950мг.
Неокрепший ребёнок запивающий кусочек сыра литром воды...»
У Nat. кончились аргументы, и она перешла на косвенные замечания, не касающиеся темы, и
анализ оговорок. Я не буду дальше цитировать. Просто скажу, что тема
вреда дистиллята была раздута непонимающими обывателями полностью
уверенными в совей правоте еще на пару станиц. И это не взирая на
здравый смысл, логику, конкретные цифры и факты того что многие уже
давно употребляют чистую воду без всякого вреда для здоровья. По
видимому, и в 21 веке будет группа людей которые искренне верят и
доказывают с пеной у рта что Земля стоит на трех слонах а вокруг неё
вертятся все планеты и Солнце. Страшно не это. Страшно, что таких людей
много, и даже повторюсь СМИ и официальная наука способствует
оболваниванию народа.
Вот еще один пример
спасибо форумчанину ГОГИ ВОЛОСАТЫЕ НОГИ который любезно поделился вот такой ссылкой.
Приведу уже свой комментарий, который я дал на форуме.
-« хорошее видео. Но на самом деле это ужасно(( К сожалению все чаще приходится
видеть как вполне заслуженные деятели выступают с подобными заявлениями и
спекуляциями в желтой прессе и подобных программах. Причин может быть
много. Судя из таких выступлений можно сделать вывод в каком, мягко
говоря, не заурядном положении у нас находится наука и образование. Не
берусь судить деятели, показанные на видео лукавят дабы поправить свое
финансовое положение, или искренне заблуждаются, что тоже возможно т.к.
много степеней сейчас просто покупаются. Так же возможно СМИ как это они
любят повырезали и составили сюжет так что смысл кардинально изменился.
Все эти моменты описаны в бюллетенях в защиту науки. Там хоть и часто повторяются но ситуация показана очень наглядно,
советую всем ознакомится. Из личного опыта скажу что видя весь этот ужас
в науки и образовании воочию я например после 3 лет аспирантуры решил
не защищаться. Увы звание кандидата скоро может стать позорным клеймом
нежели почетным званием в свете сложившейся ситуации в нашей да и в
многих других странах. Но это уже отдельная тема. Возвращаясь к видео,
хотелось бы все же от почетных мужей услышать каким образом
микроэлементы из еды все уходят из организма с водой. Хотя касательно
опыта с рыбами я бы согласился, более того удивляюсь как у них рыбы
сразу не окочурились помещенные в гипоосмотический раствор. Но с таким
успехом можно было бы провести и обратный эксперимент - посадить морских
рыб в обычную пресную воду, и многие с них тоже бы скончались. Но это и
понятно. Я так же не спорю что если не чего не есть определенное время
(дни, недели) и пить один дистиллят то тогда конечно какие то соли с
организма выйдут. Но это не говорит, что при нормальном питании в воде
должны обязательно присутствовать эти все микроэлементы, иначе с таким
же успехом можно заявить, что они должны присутствовать и в воздухе, а
чистым воздухом без микроэлементов дышать тоже противопоказано, т.к.
микроэлементы их пищи и воды повыдуваются все наружу.»
Тем более что AndyTh как мне кажется, развеял в пух и прав все аргументы по поводу
недостатка микроэлементов тем, что микроэлементов предостаточно в еде.
Или вы считаете, что именно дистиллированая вода должна их все
непременно вымыть. Физиологический раствор, грубо говоря - 0,9 г NaCl
т.е. добавьте в воду 10 г соли на 1 л воды и он уже не чего не вымыет.
Тем более что в желудке находится еда, желудочный сок и постоянно
выделяется слюна, дистиллят, как только попадет в желудок, то перестанет
быть дистиллятом, т.к. смешается с этим всем. Но допустим он как то
отнимет ВСЕ соли от еды которая была в желудке. Ну так посолите сам
дистиллят для успокоения и делов-то! Нет вы упрямо пытаетесь доказать
что дистиллят каким то образом по вымывает не то что бы соли с еды а и
соли из организма... Какой дистиллят? Если он после того как попадает в
желудок перестает быть дистиллятом. Нет, конечно, я тоже некоторые вещи
упрощаю, пытаясь их вам пояснить. Иначе тут надо было бы писать страниц
100 и цитировать всю литературу, которую я прорабатывал по данному
вопросу. Вот, к примеру: взаимодействие химических элементов в организме
между собой [img]javascript:void(0);[/img]  . Уже не буду писать про биогеохимические провинции и подобные вещи. Я
рад пообщаться в конструктивном русле но маразматично зацикливаться на
одних и тех же вопросах и отвечать на них по 100 раз не буду. Боитесь
пить воду не пейте. Многие спать в темноте боятся... Но доводов привести
не могут.
В общем, на этой оптимистической ноте наверно можно и закончить. Хотя стоит все же
заметить, что на формах за частую, появляются обсуждения данных тем, и
что интересно и в то же время печально, что они идут порой на более
высоком уровне, чем показано в СМИ, в которых в т.ч. демонстрируют
заблуждающихся ученых, дискредитируя науку в целом. Дабы быть
беспристрастным хотелось бы отметить, что подобные и
многие другие исследования крайне важны в эру бурно развивающихся
технологий. И я, как возможно и другие люди, которые хотят приобрести
осмос или имеют подобные установки, с огромным интересом ознакомились бы с ОБЪЕКТИВНЫМИ исследованиями по данной тематике.
К примеру: касательно метаболизма фтора. Увы, как уже писал и СМИ, и наука передергивает факты, приводит несуразные доводы, искаженные
эксперименты и под ширмой коррупции и вседозволенности уже давно,
потеряла к себе доверие, блюдя личные меркантильные цели. Ладно…
это уже другая тема, как впрочем и остальные (помимо воды) мифы и
атавизмы современности не дающие нам жить на более высоком уровне
развития.
|
| |
| |
