Все нет времени написать подробно по поводу модерации на некоторых ресурсах. Но, отвечая очередной раз представителю соц. сети «ВКонтакте», понял, что проблема на много серьезней и затрагивает не только организационные вопросы, но и вопросы этики, морали и даже в какой-то степени философии и политики.
К тому же данный вопрос актуален не только «ВКонтакте», но так же на других ресурсах Интернета, и влияет на культурный уровень цивилизации в целом. Поэтому я планировал остановиться детально в будущем в своей группе по данной тематике, разгруппировав и классифицировав эти и подобные вопросы. Но раз мой ответ модератору оказался достаточно большим и развернутым, а как уже упомянул проблема более чем актуальна и распространена, подредактировав опубликую данный ответ публично в надежде что как ресурс, так и интернет сообщество изменится в лучшую сторону, объективно оценив мою критику и понимание данной проблемы с позиции описанной мною ниже. Хотя, конечно же с другой стороны очень сомневаюсь что будет хоть какой не будь эффект. Но причины инертности и проблемы информационного шума, а так же классификации информации отдельная тема. В общем привожу ниже отредактированный и дополненный текст который я частично отправил в ответ на сообщение тех. поддержки ВКонтакте. Тем более что диалог с модератором вновь был прерван. А ограничения, установленные на ресурсе, не дали возможность отправить мой ответ одним сообщением.
Для начала приведу фото ответа, на мою очередную просьбу и предложение касательно мата и личных оскорблений в соц. сети.
Прискорбно осознавать, что данная проблема не только свойственна Вашему ресурсу. Как я уже писал ситуация на Ютубе (касательно модерации комментариев) еще хуже. Скажу больше, Интернет стал неотъемлемой частью общества, в нем проигрываются и прорабатываются социальные вопросы, которые без преувеличения могут перевести нашу цивилизацию на новый, более высокий уровень, именно благодаря решению данной и подобных проблем. Т.е. урегулирование общественных отношений в таких масштабах и формирование новой социальной структуры (если можно так выразиться) структуры сверх государственного типа. Но это уже другая большая тема… На данном этапе надо правильно отрегулировать и проработать множество нюансов Т.к. пока она еще в зачаточном состоянии; имеет много недостатков и в чем-то даже ущербных моментов для морали и культуры.
Но, не смотря на то, что вопрос действительно очень сложный, не стоит сдаваться и опускать руки. Надо приложить максимум усилий для его разрешения. Это будет, не только, очень полезно для данного ресурса, но и (повторюсь) для общества; в котором ИТ технологии, как мне кажется еще на пороге своих возможностей. Но детально описывать тут данную мысль не буду, а перейду собственно к проблеме.
Цитата из сообщения тех. поддержки:
«…воплотить их в наше время и на нашем ресурсе никак нельзя…»
Почему Вы решили, что данные идеи нельзя воплотить? Конечно, это не легко, я к сожалению не знаю всех нюансов, но думаю нет не чего не возможного. А тем более в Интернете. По этому поводу мне кажется, весьма кстати будет фраз из первой Матрицы, в которой на отговорку Нео, по поводу того, что Морфей оказался быстрее в виртуальном бою последний ответил:
Но возможности и нюансы я подробнее разберу ниже. Пока остановлюсь на другой мысли представителя соц. сети.
-- «Единственное, что если кто-то из пользователей проникнется идеей и станет тактичнее и вежливее»
-- Неужели, вся надежда только на пользователей? А администрация и модерация…? Как говорится: «под лежачий камень вода не течет». Идеи надо пропагандировать, людей можно заинтересовывать. Я часто наблюдаю и поддерживаю подобную пропаганду, которую ведет Павел Дуров.
Например:
Не хочу не кого обидеть, но мне данные мотиваторы кажутся тривиальными. Хотя возможно они рассчитаны на детей, и проработаны опытными педагогами-психологами - тогда моя критика не уместна. Да и в общем – о вкусах не спорят. По большому счету я, как и многие пользователи его всецело поддерживаю, касательно подобных сообщений, и считаю их очень важными т.к. Дуров лицо данной соц. сети. Именно поэтому так важно что бы он пропагандировал такие первоочередные ценности и морально этические нормы. Но все же мне кажется, в них не хватает харизмы, не ординарности которые, к примеру: характерны некоторым другим мотиваторам. Тем более создается впечатление, что Павел афиширует одни ценности, а тех. поддержка воплощает в жизнь немного другие. По крайней мере судя из того как нехотя работают модераторы и реагируют на очевидные для большинства ресурсов нарушения. По-видимому, считая модерацию даже невозможной. Об этом собственно говорит следующая цитата:
-- «Однако нельзя насильно применить ко всем пользователям запрет на хамство, мат и прочее…»
Почему? Я не первый день общаюсь в соц. сетях и на форумах. На большинства, порядочных форумах этот запрет существует. Нет времени искать примеры, но практический, на каждом форуме во время регистрации в правилах написано, что нельзя оскорблять других пользователей, пропагандировать расовую или религиозную агрессию и т.д. Так было всегда и это прекрасно работало. Но почему то сейчас про данные правила стали забывать. С этим я столкнулся на некоторых форумах с нерадивыми модераторами, и разросшихся проектах: Ютубе и ВКонтакте. В чем причина? У Вас не хватает модераторов? Нет технической возможности?
Хорошо. Допустим, не хватает модераторов и пользователям приходится жаловаться. Но если я не ошибаюсь к пользователям, которые оскорбили меня, да и наверно многие подобные случаи, так и остались безнаказанными. Хотя я не жажду наказаний. Не в них дело. Дело в самом отношении. И если так можно выразится – философии.
Т.к. в свою очередь, данное бездействие, будет способствовать дальнейшему беспорядку. Надеюсь, Вы понимаете, что не все такие скрупулёзные как я. Многие грамотные и интеллигентные люди просто могут либо не захотеть Вам жаловаться, либо просто покинут данный ресурс, перейдя на тот, на котором их не будут оскорблять. Хотя есть и другие варианты. Некоторые люди могут, того хуже, начать оскорблять в ответ своих оппонентов и других пользователей. Возможно, столь популярному ресурсу не стоит обращать на такие мелочи внимание. Собственно – кому не нравится, могут уйти. Но я очень надеюсь, что администраторы ВКонтакте, как и я заинтересованы в его дальнейшем развитии и привлечении большего количества пользователей, которые будут вести конструктивный диалог, а не селекционировать в соц. сети тролей. И самое главное, прошу обратить внимание что, одно дело не запрещать людям делать то, что они хотят, а другое защитить свободу других. По-видимому, этой грани модераторы ВКонтакте не понимают. Почему троли и грубияны, должны чувствовать себя свободно и вольготно, а обычные люди должны терпеть их оскорбления? Если развивать мысль касательно свобод, то может тогда и разрешить пользователям удалять, к примеру: фотографии друг друга. Почему оскорблять можно, а удалять фотографии нельзя. Мне, предположим, не понравилось, чьё то фото, и я хочу не только оскорбить человека, но и насолить ему. Это же тоже моя свобода? Её же тоже нельзя ограничивать? Я утрировал, дабы показать ошибочность приписывания оскорбления одних к возможностям и свободам других. Думаю, остальные аналогии и примеры можете найти сами. Где грань? Вольны разные маргиналы оскорблять других, или же им можно к примеру пропагандировать насилие, торговлю наркотиками, тролинг, флуд, спам и т.д? Это то же их право и их свободы.
-- «…а во главу угла поставить этику и мораль. Это утопия»
Я категорический не согласен. Может не хватать грамотных модераторов, могут быть технические проблемы, может быть все что угодно. Но есть масса сайтов, на которых подобные действия пресекаются и это не утопия. Решить проблему даже на таком большом ресурсе можно, было бы желание и понимание. Дилигируйте полномочия и обязанности на создателей множества групп. Адекватно реагируйте на жалобы, а не защищайте грубиянов и все будет нормально. 100 лет назад сказали бы, что утопия разговаривать по маленькой коробочке с практический любым человеком, на расстоянии тысяч километров – вот это «утопия». А невозможность порядочно вести себя в обществе, это не утопия это - заблуждение.
Тем более я не понимаю, почему люди не согласятся на это. Конечно, есть грубияны, но основная масса людей в общественных местах в жизни ведет себя довольно сдержано и культурно. Неужели, так же нельзя себя вести и тут? Вы, хамам, даете понять, что здесь можно чувствовать себя безнаказанным пренебрегая элементарными правилами уважения к собеседнику. Приведу другую аналогию. Представим себе, что гражданин Х оскорбил и ограбил меня на улице. Я прихожу в участок, показываю фото, адрес и доказательства ограбления, а участковый мне и говорит – вы знаете, мы с вами всецело солидарны, но наказывать за ограбление это утопия. То же самое и тут.
-- «Агрессия, как это ни печально, стала нормой.»
Извините, но я вновь не согласен. Более того общество становится менее агрессивно, хотя агрессия современного общества (если можно так выразится) более коварна. Но про агрессию у меня есть
отдельная статья.
-- «Натужная вежливость возможна только как следствие жёсткой цензуры.. Оставим право на искренность..»
Согласен. Я так же против лицемерия. Но ведь можно высказать свои мысли и чувства без хамства и оскорбления. Ведь так? Те, кто этого не умеют пусть учатся. Ведь Вы, надеюсь, не будите так же поощрять людей, которые, к примеру: будут взламывать тех, кто им не понравился, просто потому что они так привыкли отвечать. Да и в цивилизованном обществе есть адекватные и не адекватные ответы. Некоторые неадекватные наказуемы. К примеру: мне случайно кто-то в транспорте стал на ногу, я развернулся и пырнул за это человека ножом – ну так я привык отвечать - эмоционально. Вы так же поощряли бы подобную искренность и эмоциональность? То же и в Интернете. Одни могут ответить грамотно, другие могут проматерится третии могут потролить, четвертые могут взломать или удалить аккаунт. Так может все же не приветствовать разные девиации и неадекватные ответные реакции, а ограничить все рамками обычного общения, без мата и оскорбления. Рамки такого общения, Вам как модераторам следовало бы знать. Я хотел их и многое другое добавить в
свою группу разбив оп разделам и пунктам, но увы нет времени. Кратко оговорюсь,
что правилом нормального тона при общении допускается указывать на недостатки собеседника, критиковать его действия, характеризовать поведения, черты характера и т.д.. НО не переходя на личности и не применяя К НЕМУ оскорблений и матерных слов. Вот я Вам приблизительно ограничил рамки, которые свойственны как обычному цивилизованному общению в реальности, так и характерному многим уважающим ресурсам. Хотя опять же повторюсь, появляются и ресурсы, которые игнорируют данные правила. Все потому что проще не модерировать ресурс. Но это не значит, что модерировать невозможно и тем более не значит что его не надо модерировать. Ведь проще воровать, чем зарабатывать, проще обманывать, проще лукавить. Но это не значит, что не воровать, не обманывать – это утопия. Хотя касательно обмана многие особенно современные психологи со мной бы поспорили, но я бы дал им ответ в другой статье. Да, действительно, с данными пороками справится очень трудно. Но ведь это не значит, что с ними не надо бороться, не значит, что с ними надо смерится.
Касательно искренности. Она думаю тут не причем. Я, к примеру: старался с Вами быть и предельно вежливым, и предельно искреннем. Надеюсь, мне удалось и то и другое. По крайней мере, не считаю, что мат и оскорбление может добавить в мои слова искренности. Можно быть искренним и без мата. Например: вместо того что бы написать: «да ты дурак», что будет и не верно, и громогласно, лучше написать – «я думаю что вы ошибаетесь». Искренности стало даже больше, т.к. я подчеркнул, что это лично мое мнение. Тем более во втором выражении больше объективности. Т.к. ставить клеймо или диагноз человеку не просто, куда объективнее охарактеризовать конкретное его действие в конкретном случае. Из этого следует, что многие крепкие выражения являются не следствием искренности, а результатом плохого воспитания, не сдержанности, не умении общаться, излишней эмоциональности. Данные качества присущи малограмотным индивидуумам либо плохо воспитанным подросткам и детям. Но именно их почему то мой таинственный собеседник отнес к искренности.
«…но лучше выплеснуть эмоции в интернете»
Да. Эмоции выплёскивать можно по разному.
Вот, например, так«(((((((((((((!!!!!» или вот так: «ДА ЗАБАЛИ!!!!!!! ВЫ!!!! ФСЕ!!!!! НА… !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...» - предварительно включив
CAPSLOCK. Хотя, для эмоций есть де смайлики. Вот кстати не плохая
статья касательно их использования. Особенно полезно будет прочесть нерадивым модераторам.
Но опять же, дело не в эмоциях, а в культуре общения. Странно, что я как пользователь подобное объясняю уже не в первый раз модераторам. Это парадокс. Поскольку напротив модераторы должны знать данные нюансы и при необходимости не только уметь объяснить пользователям, но и руководствоваться ими при модерации. Но ВКонтакте, по-видимому, все не так…
--«Свобода слова ещё актуальна, и поэтому мы даём право высказываться каждому….»
так я и не против. Но, возможно, модераторы не только не знают правил сетевой этикет с которым можно ознакомиться хотя бы
на вики, но и законов любой цивилизованной страны. Например: РФ
Статья 5.61. Оскорбление.
Почему эти права не учитывают? Может пользователям есть смысл обращаться не к модераторам, т.к. они только за свободу ЛЮБОГО слова, а непосредственно в суд. Пусть вычисляют по айпишникам. макам пользователей нарушивших статью 5.61 и уже действуют от имени закона, который модераторы, почему то игнорируют.
Я уже не буду в данной статье затрагивать вопросы эскалации политических конфликтов, на которые в данной соц. сети так же смотрят сквозь пальцы.
Факты приводил ранее.
пятница, 9 мая 2014 г.
Как работает модерация ВКонтакте. Есть ли смысл к ней обращаться?
Дабы было понятно, о чем речь рекомендую прочесть предысторию: «
Мат и политика в Интернете» «
Ответ модераторам ВКонтакте». Хотя кратко опишу её и тут. Началось все с того что я набрел в ВКонтакте на одну из групп с ироническим названием «
Вежливые Люди». Как выяснилось, в группе ведут однобокую зомбирующую политическую пропаганду. Конечно, я не обращал бы на неё внимание, если бы в ней не было 44 тысячи участников.
Это может говорить о том, что её скорей всего создали и курируют не простые пользователи, а проплаченные политические силы. Да и, по-видимому, подобная группа не одна. Но оставим домыслы, и перейдем к конкретике.
Где то месяц назад я зашел в данную группу и оставил пару сообщений, дабы хоть капельку разбавить однобокую пропаганду и хоть как то показать, что есть и другая точка зрения. Мои сообщения соответствовали этики общения в интернете (не содержали ни насилия, ни оскорблений, ни мата). В ответ последовал мат и оскорбления в мой адрес от других пользователей. Кстати мои сообщения были удалены с группы, а вот матерные ответы других пользователей так и весят до сих пор (09.05.2014). Поразительно то, в данных сообщениях открыто и явно присудствует и мат, и личные оскорбления, и межнациональная рознь. Например: цитата Сергея Белослудцева: «Админы есть? Банте этого пи*** бандеровского». сообщение в группе «Вежливые люли» от 13 апреля 12.00.
И админы выполнили просьбу и действительно буквально на следующий день меня заблокировали, удалив все мои сообщения. Благо у меня остались принскрины в качестве
доказательств. После того, как я попытался им так же дипломатично и без оскорблений объяснить свою точку зрения меня в данной группе забанили. На каких основаниях и почему это так же остается загадкой.
После чего я обратился к модераторам ВКонтакте, в тех. поддержку. На протяжении не менее двух недель модераторы не чего не предприняли по отношению к грубиянам и сомнительной группе. Более того они считают что нет не каких нарушений, что с оскорблениями бороться нет смысла. Тогда не понятно в чем заключается работа модераторов на данном ресурсе?
Когда я попытался акцентировать и пояснить им некоторые этические, моральные и даже философские моменты 09.05.2014 на моем сайте пропала возможность комментировать с данной соц. сети. Не знаю это совпадение или действие модераторов. В то же время пользователи которые, меня оскорбляли до сих пор, по видимому, не наказаны.
Дело не в моем конкретном случае, а в ситуации в соц. сети в целом.
Стоит ли жаловаться на тролей и грубиянов если модераторы накажут не их, а того кто жаловался? Есть ли смысл пользоваться данной соц. сетью не смотря на её популярность, некоторые удобства и показательные гуманные ценности. Не является ли политика сети двуличной? Ведущей на деле к процветанию тролинга, пропаганде беспомощности перед грубостью и насилием, на фоне мнимой гуманности и справедливости. Конечно, на данный момент, к сожалению лучшего варианта нет. Хотя уже сейчас появляются множество аналогичных как инкубаторских сетей, в которых те же недостатки. Пока альтернативой нормального общения являются городские и узкоспециализированные форумы. Очень надеюсь, что все же администрация ВКонтакте, все токи обратит внимание на взгляды модераторов и сделает, наконец, то правильные выводы, воспрепятствовав эскалации конфликта и хоть как то, наказав безликих тролей, а не постоянных пользователей.
В общем «очень помогла» тех поддержка… Как говорится – догнала и еще раз помогла. Спасибо… «молодцы ребята». «Так держать», троли будут Вам благодарны. А у меня нет времени. Уже и так в 3х статьях с примерами, очевидными фактами и подробными объяснениями написал более чем достаточно. Наверно просто кое-кто не хочет, что бы на данном ресурсе общались грамотные и интеллигентные люди. Только такой вывод можно сделать. Поскольку на любом уважающем себя форумах всегда было достаточно указать на сообщение, где без всяких видимых причин один пользователь кроет матом и оскорбляет другого. После чего данное сообщение удалялось. А тут напротив удаляют сообщение того кто пожаловался, банят его и ущемляют в правах. Но я надеюсь, мой труд был не напрасен. Раз руководство данной соц. сети сознательно стремится к ущербному общению, то проанализировавшие мой горький опыт просто не будут его повторять и задумаются о общении на форумах и др. ресурсах. А ВКонтакт будет уделом геймеров (прожигающих свое время) и безликих тролей которых так лелеет тех. поддержка. Ах да, чуть не забыл и групп с радикально настроенными сепаратистами, которые зомбируют народ и приводят к расколу государств. Но это уже рассудит история и покажет время. Какую роль сыграла данная группа и соц. сеть её покрывавшая. Сколько будет сломано судеб и убитых людей.
п.с.
Можно конечно понять философию невмешательства. ВКонтакте, по-видимому, преподносится как платформа: для творчества, общения, создания сообществ с общими интересами. Пусть простят меня модераторы и даже администраторы данного сообщества, но они подобны пешкам в большой шахматной игре. Игре цивилизации. Как говорится «каждый сверчок – должен, знать свой шесток». Но касательно шестков хорошо показал ныне покойный, но очень выдающийся человек Петров в своих видео-лекциях. Так вот последнее время в современном, общества палка перегибается в сторону либеральных взглядов. О излишней либерализации писал и Никонов. Я опять же не со всеми взглядами согласен как Петрова, так и Никонова, но именно они в данном контексте весьма уместны. Так вот продолжив свою мысль, хочется отметить, что философия многих именно современных интернет сообществ находится на довольно низком уровне понимания и действует под влиянием веяний моды на либерализм, а возможно (скорей всего) и определенных сил, которые смогли внедрить и мягко лоббировать, их взгляды, основываясь на либеральных ценностях и невмешательстве. Конечно, можно понять создателей данной соц. сети. Они, возможно, пытаются удержать хлипкое равновесие, многомилионной армии пользователей создавая именно платформу для любого вида деятельности. Естественно чем больше свобод, тем более популярна сеть, и тем больше пользователей. Именно благодаря лояльности и свободе цунами творческих порывов обычных людей делает сеть огромным Миром. Это все прекрасно. НО представители данной, да и многих других ресурсов придерживающихся такой логики забывают про обратную сторону медали.
1- излишек прав одних является ущемлением прав других.
2 - с большими возможностями могут возникнуть большие проблемы.
Касательно первого пункта я детально приводил вопиющие личные примеры в прошлых статьях. Надеюсь их более чем достаточно. Хотя модераторы продолжают упорно закрывать на них глаза: считая, что оскорбление и унижение одного человека другим не является ущемлением его прав.
Касательно второго можно было бы написать целую книгу. Но постараюсь сжато и именно по данному примеру. Если следовать логике модераторов, то для того что бы пользователи чувствовали себя еще более свободно, им стоит разрешить не только оскорблять друг друга, но и к примеру торговать наркотиками.
Но дабы не быть многогласным приведу цитату представителя (агента) Вконтакте
-- «Если мы решим руководствоваться высокой моралью, то мы не перевоспитаем тоталитаризмом и запретами пользователей, но просто вынудим их перейти на более лояльные к цензуре проекты, это не решение проблемы.»
Т.е. соц. сети некого не перевоспитывают. Если человек торгует наркотиками, или занимается людоедством, то пусть открывает соответствующую группу. К чему нам высокая мораль. Почему оскорблять других можно, а заниматься людоедством, наркоманией, алкоголизмом, проституцией и т.д. нельзя? Ну, раз так человек воспитан. Зачем же запрещать пропаганду насилия – люди же перейдут тогда на другие, более лояльные ресурсы – там, где оно разрешено. Более того, к ним потянутся и другие. Т.к. как я уже писал в прошлых статьях убивать и воровать куда веселее, и интереснее. А наркотики это вообще ключ к блаженству, вот только, как правило, не к продолжительному. А беспорядочная половая жизнь… аборты – это же уже сейчас считается нормальным? Зачем людей перевоспитывать… Нельзя допускать что бы они пошли на другие ресурсы – дайте им счастье на этом, не останавливайтесь на эскалации политических конфликтов, зазомбированных геймерах и тролях… К черту запреты!
рутрекер3
